#17 Florian Joeckel, CEO | Massif Central

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Podcast Forward Thinking.

00:00:08: Hier dreht sich alles um innovative und zukunftsfähige Lern- und Arbeitswelten, genau dazu spricht Janik Müller Innovation Scout by Days with Us heute mit Florian Jöckel.

00:00:18: er ist CEO des Massivzentrals dem Meltingpot der Frankfurter Stadtgesellschaft.

00:00:24: Seid ihr bereit für die Zukunft?

00:00:26: Dann lasst euch inspirieren.

00:00:30: Hallo Florian!

00:00:31: Hallo

00:00:32: Du bist CEO beim Massiv Zentral.

00:00:34: was machst du den ganzen Tag?

00:00:37: Das ist eine sehr schwierige Frage.

00:00:38: Da fragen wir doch gleich wieder, was mache ich den ganzen Tag?

00:00:40: Eigentlich viele Leute sagen... Ich mach gar nichts.

00:00:44: Viele sagen, ich mach permanent Urlaub und ich würde es eigentlich realisieren.

00:00:48: einfach unsere Träume oder meinen Traum.

00:00:51: also eigentlich mache ich genau das worauf ich Bock habe.

00:00:55: Zum Statterner jeder Podcast Folge würde ich auch gerne dir unsere bekannte Frage stellen wer oder was ist deine persönliche Superheldin oder dein persönliches Superheld und warum?

00:01:04: Die Frage ist wirklich einfach zu beantworten.

00:01:07: Unser Team, mein Team... Das sind auch nicht viele Leute es ein sehr kleiner Inner Circle.

00:01:11: das sind so sechs Menschen und ohne die wäre ganz vieles was Realität wurde nie passiert.

00:01:19: Und that's it!

00:01:20: Ganz klar auf all

00:01:21: Sehr schön.

00:01:22: Du warst ja auch mal Konzertagent und Musikmanager.

00:01:25: Bin

00:01:25: ich immer noch?

00:01:26: Bist du immer noch?

00:01:27: Bin ich aber

00:01:28: früher ausschließlich wenn ich das richtig reagiert

00:01:30: habe.

00:01:31: Was war das für'n Leben?

00:01:33: Das war gar nicht mal so langweilig.

00:01:38: Was ist die Frage, schwer zu beantworten?

00:01:40: Ich lebe es ja immer noch... Es ist ein super Leben und ein harter Job.

00:01:44: Es ist anstrengend aber auch ein Job der jeden Abend in Ergebnis produziert.

00:01:48: Du wirst automatisch pragmatischer, auch entscheidungsfreudiger und entscheidungsschneller.

00:01:57: Man denkt eigentlich nur in Lösungen und man wird dadurch sagen wir mal schon kriegt so eine Grundhärte mit, die in keinem anderen Job schadet und viele aber gar nicht haben.

00:02:10: Und auch ne Grundentspanntheit also das muss man jetzt als pacifistischer Choläriker, muss ich das sagen?

00:02:15: Aber man ist dann trotzdem entspannt, aber ganz schnell auf.

00:02:18: Ja.

00:02:19: Hundert-Achzig, aber auch ganz schnell wieder unten.

00:02:22: Waren auch ein paar Künstler dabei, die man heute noch kennt?

00:02:24: Natürlich!

00:02:25: Also sind sie immer noch.

00:02:26: Also Chantel zum Beispiel, Disco Partizani ist ein Frankfurter weltweit populär, spielt seine hundertfünfzig Schaus pro Jahr.

00:02:35: Ja, Ryoichi Sakamoto leider gestorben.

00:02:39: Alvanotokas Nikolai einer der elektronischen Musiker.

00:02:44: Speerspitze Künstler Professor ja Uwe Schmidt Senior Kokonauts Einer meiner ältesten Freunde auch noch.

00:02:53: das ist eine ganze Menge Leute dabei die man noch kennt und die auch alle noch aktiv sind

00:02:57: okay spannend Und

00:02:58: die auch allen unterwegs sind und zwar durch uns.

00:03:00: Ja, wir sind ja gerade durchs Haus gelaufen und du hast mir das massivzentrale schon mal gezeigt.

00:03:04: Darüber werden wir heute noch ganz viel sprechen.

00:03:07: und eine der Leidenschaften die da auch wieder klar wurden oder ersichtlich wurde und auch schon in der Recherche vorher mir klar waren ist die Leidenschaft für den Radsport.

00:03:15: Und da reißt du jedes Jahr zur Tour de France mit dem Cycling Ultras.

00:03:20: Willst Du mal erzählen was er da macht?

00:03:22: Also im Prinzip hat sich das alles ergeben über die Jahre Radsports Ding geworden, ich kann es gar nicht genau erklären warum wir Radsportfans geworden sind und es ist passiert.

00:03:33: Und wenn man da mal infiziert das kommst du auch nicht mehr raus.

00:03:35: und Tour de France so mit des eigentlich die krasseste Sportveranstaltungen der Welt also nur die Fußball WM ist größer in olympischen Spiele.

00:03:43: Tour de Francis jedes Jahr freier Eintritt Alpenberge Natur Frankreich Irre, also du kommst allein schon an welche Orte dich die Tolle Frau ausbringt ist krass.

00:03:52: Und dann haben wir irgendwann den John Degen Kolb hier kennengelernt weil er hier in Frankfurt aufgetaucht ist.

00:03:56: und dann sind wir... Haben wir den John einfach verfolgt?

00:03:58: Wir haben seine Karriere verfolgen, sind mit ihm mitgefahren und sind dadurch auch seitdem Ultras oder Dege-Ultraß geworden und haben ihn immer so Botschaften auf der Straße gemalt.

00:04:07: Das ist bei der Tour in Deutschland relativ kompliziert, grober Unfug, haste gleich Ärger!

00:04:12: In Frankreich hat es fast zehn Jahre gedauert bis wir endlich mal Ärger bekommen haben.

00:04:16: Aber da haben wir dann auch wirklich komplette Bergpässe, Galibier.

00:04:19: Haben wir fünfhundert Meter auf, fünfhundert Meter abbemalt?

00:04:22: Das sind halt schon Dimensionen!

00:04:23: Also es gibt also befreundete bildende Künstler sagen hey geil ihr mit der Gildis Rittgeriller ihr habt die krassesten höchsten Galerien in der Welt und ich war jetzt gerade wieder auf dem Isaron zwei tausend siebenhundertsiehn Meter hoch.

00:04:36: Da ist noch ein Ding von vor zehn Jahren drauf.

00:04:38: Irre

00:04:39: Was habt ihr dieses Jahr gemacht?

00:04:40: Dieses Jahr waren wir im Älterst.

00:04:42: Das war auch gar nicht so erfolgreich, weil direkt so ein Bauer eskaliert ist.

00:04:47: Und da muss man auch heutzutage... Also die Menschheit.

00:04:50: in den letzten zehn Jahren ist relativ viel passiert und die Menschen sind unentspannter geworden.

00:04:55: das merkt man auch wenn man Alpenpässe anmalt.

00:04:58: und dann ist vollkommen klar, wenn du dann irgendwie fünf Leute mit einem Traktor versuchen dein Auto von einzuparken ist okay Defensive, so elastische defensive Rückzug.

00:05:09: Bevor hier irgendwie noch irgendwas passiert.

00:05:10: und da wir tatsächlich mal oben auf dem Galibier verhaftet wurden wissen wir auch was es bedeutet.

00:05:15: das klärt sich alles wieder.

00:05:18: aber da bist du dann mal so vier und zwanzig Stunden beschäftigt mit Sachen die am Ende sehr lustig sind und eine gute Anekdote sind aber muss man im Elsaß nicht erleben.

00:05:27: Wir sind ja gerade hier hoch gelaufen in dein Büro und du hattest mir, wie gesagt, grad das massivzentral gezeigt.

00:05:32: Und ich hab' gesagt irgendwie fällt's mir schwer diesen Ort in irgendeine Schublade zu packen!

00:05:36: Jetzt haben vielleicht auch schon viele nicht von diesem Ort gehört und wissen nicht was ist eigentlich das massive Zentral?

00:05:41: Magst Du uns mal erzählen... Was hat es mit diesem Ort auf sich?

00:05:44: Was passiert

00:05:44: hier?!

00:05:45: Es fällt uns allen schwer, dass in die Schubladen zu packern und ich bin doch gar kein Freund von Schubladen.

00:05:49: also wie soll man nur weil manche Menschen nicht begreifen Was passiert, muss man jetzt nicht extra noch einen neuen Schrank schrauben und den Schubladen reinstecken.

00:05:57: Das meine ich gar nicht böse, arrogant oder überheblich sondern es ist einfach... Uns fehlt auch so ein bisschen die Zeit das alles zu erklären eine Beginnungserleitung dazu zu schreiben.

00:06:06: Was ist das massiv-central?

00:06:08: Dass massiv central eigentlich ein Resultat aus Corona.

00:06:12: kurz vor dem zweiten Covid Lockdown haben wir in Gebäude gemietet und haben in dem Gebäud weil klar war dass passiert jetzt gar nichts des nächsten halben Jahr Das Ding umgebaut und haben da eigentlich eine Fahrradwerkstelle mit der Bar reingebaut.

00:06:24: Und das ganze so ein bisschen Street Art, Urbanität alles was jetzt irgendwie so was was jetzt gerade so auf hoch ist haben wir da rein also haben wir reingebaute Cafettis am Boden.

00:06:33: das sah aus wie Brooklyn New York und dann kam irgendwie dieses Reopening und dann hat sich rausgestellt.

00:06:38: wir waren das einzige Gebäude des Neues in Deutschland.

00:06:42: alle anderen mir immer erinnert sich dass ich erinnere mich sehr ungern an diese zweite Zeit, weil es war die Zeit wo jeder auf jeden losgegangen ist.

00:06:49: Ich will meine Vergangenheit zurück und so weiter und sofort.

00:06:51: und das war alles vollkommen wild und die einen sind gegen den... Es war einfach völlig destruktiv und wir haben was Schönes gemacht!

00:06:59: Und das hat natürlich dann auch direkt irgendwie der Spiegel und die Zeit aufgegriffen und dann hat sich das ganze nach Deutschland, deutscherweit multipliziert, hatten mir gar nicht auf dem Schirm.

00:07:08: Wollten wir nicht hätten wir auch nie gedacht dass sowas passiert?

00:07:11: Weil letztendlich haben wir einfach nur ein Ort gemacht auf dem wir Bock hatten Und der natürlich eine Finanzierung braucht, refinanziert werden müsste durch ein Finanzierungsmodell.

00:07:19: Das ist das erste was wieder nicht in die Schublade reinpasst weil es eben halt keine Fahrradwerkstatt mit einer Bar war sondern das war eigentlich schon ein Immobilien zwischen Nutzungsstil mit Untermietvertrag, Umnutzung diesen und jenen und natürlich einem komplett neuen Konzept.

00:07:34: was wir dann im neuen Betmannhof alles Problem an der alten Location waren dass wir sie eigentlich nur zwei Jahre hatten und dann sollte sie abgerissen werden.

00:07:43: Die wurde auch komplett entmietet.

00:07:44: Wir sind dann da raus und wir haben was Neues gesucht und den Beatmann aufgefunden Und da haben wir natürlich alle Steps ausgelassen, also das war so.

00:07:52: die Grundschule war die massiven naiv heißt jetzt und es war einfach nur massif zentral damals und das hatte halt einfach eine zweitausend Quadratmeter Fläche.

00:08:01: aber easy!

00:08:02: Jetzt haben wir bei achttausend älteste Privatbange Europas Goethe Kredit usw.

00:08:07: und sofort sind wir hier direkt neben dem Römer in ganz andere Dimensionen vorgestoßen.

00:08:13: Drei Zwischenschritte des gesunden Wachstums einfach ausgelassen.

00:08:17: Wie habt ihr das gemacht mit der Finanzierung?

00:08:18: Ich meine, die werden euch hier nicht umarmt haben zu der Zeit mit so einer Idee auf acht tausend Quadratmeter so ein Projekt zu realisieren.

00:08:25: Wir haben einen ganz normalen ehrlichen marktüblichen Mietvertrag ausgehandelt und auch unterschrieben Und ab dann war es unser Problem.

00:08:33: ich habe auch in der Stadt gehört.

00:08:35: Also es gab viele, die gesagt haben okay das schafft ihr doch nicht mal ein halbes Jahr und so weiter.

00:08:38: Und sofort ist auch ok man muss nicht Downstab believing steht hier bei mir im Büro aber es muss nicht jeder so drauf sein.

00:08:45: Das dritte Jahr haben wir abgearbeitet bis in dem vierten Jahr und stehen sehr solide da und stabil da.

00:08:52: Das freut mich natürlich sehr und gerade so.

00:08:54: Kritikpunkte challengeen mich dann auch weil ich meine dass ist dann auch wieder Problemlösung.

00:08:59: Wir sind eher die Lösung und dann macht man's einfach

00:09:02: Wie kamest du dem Namen?

00:09:04: Der hat tatsächlich was mit dem mit der Tour de France zu tun und zwar, es gibt die Pyrenäen.

00:09:08: Es gibt Alpen.

00:09:10: Und zwischendrin ist dieses.

00:09:12: zwischen Lyon und der Côte d'Azur is so ein Gebiet.

00:09:15: Das heißt massiv central.

00:09:16: Das hat keiner wirklich auf der Uhr alle wollen direkt ans Mittelmeer.

00:09:20: Die Kronberg sind woanders als die Tour De France da das erste Mal durch ist oder nicht das erste mal aber das erste also als wir das mitbekommen haben war dass Deklariert das Überführungssetappe, als sie fertig war wusste jeder scheiße der Cron Colombo ist echt ein harter Berg und es hat das ganze Glas Mauer zusammengehemmert.

00:09:37: Und dann war das eigentlich klar okay?

00:09:38: Das muss massiv neutral heißen.

00:09:40: Ne gut unterschätzte geile Region die Innenstadt des unser Playground.

00:09:45: deswegen zentral und massiv weil's halt einfach auch so Problem kristallisiert.

00:09:51: also was macht man mit Leerstand und B-Stand?

00:09:54: ... dem öffentlichen Raum, der gerade in der Innenstadt zentral... ... immer mehr zu einem Problem wird.

00:10:00: Zu einem massiven Problem sogar.

00:10:02: und da war dann... Da haben wir gedacht, ok Len, das sei massiv zentrall weil es halt ein Fahrradbezug hatte.

00:10:08: Ja so einfach war das!

00:10:10: Gab's einen Moment wo du gemerkt hast echt glaube ich können was richtig großes werden?

00:10:13: Was wir uns da überlegt haben.

00:10:15: Es gibt immer noch nicht den moment wo man tatsächlich darüber nachdenken kann.

00:10:18: also wir haben auch nicht diese ruhige Minute gehabt wo man sagen kann, okay was haben wir denn hier eigentlich gerade alles veranstaltet?

00:10:25: Was ist ja alles passiert.

00:10:26: Es ist jeden Tag gibt es irgendwie siebzehn Baustellen die davor unbekannt waren.

00:10:32: und wenn man dann denkt, okay geil jetzt haben alle mal gesehen fängst du mit irgendwas anderem an aber das ist alles dass man wächst dazu.

00:10:38: und ich habe vorhin schonmal gesagt da ist dann wahrscheinlich die Konzertagentur vergangenheit eine gute solide Basis um das hier alles irgendwie im Griff zu halten.

00:10:49: Jetzt ist das Massivzentrale auch ein Arbeitsplatz, neben vielen anderen Themen was es hier ist und im Kontext Arbeitswelt wird immer wieder das Thema New Work auch ins Spiel gebracht.

00:10:59: Wir hatten auch im Vorgespräch darüber gesprochen Was ist New Work für dich?

00:11:03: Und was hat's für eine Relevanz hier in Massiv Zentral?

00:11:05: Also New Work ist sicherlich nicht irgendwie einen Obstkorb im Büro oder ein Tischkicker Oder wir machen mal einen Kegelausflug.

00:11:12: New work hat sich tatsächlich verändert auch durch die Corona Zeit Homeoffice und so weiter.

00:11:19: Diese Themen, die ich Homeoffices finde ist eigentlich der Killer für alles.

00:11:22: aber spätestens da muss man sich auch überlegen okay wie kriegt man das jetzt am entspanntesten wieder hin?

00:11:26: also wie kriegten wir eine neue Arbeitswelt geschaffen an die Bedürfnisse?

00:11:30: Und auch die Erwartungen die Arbeitnehmer im Moment haben?

00:11:32: du brauchst also quasi keine großen Büroflächen mehr Du brauchst Eigentlich viel weniger Space.

00:11:39: braucht man überhaupt einen Konferenzraum?

00:11:41: Wahrscheinlich statistisch gesehen wird er nie genutzt und so weiter.

00:11:45: Sobald man muss eigentlich eigentlich ist es erstmal nur eine Quadratmeter Gedanken, dann brauchst du aber natürlich eine hohe Aufenthalts-Qualität Und auch eine Magnetfunktion um Leute überhaupt noch in der Büro zu kriegen.

00:11:55: und deswegen ist das New Work eigentlich erst durch Corona komplett neu.

00:12:00: Es war erstmal ein Wort und jetzt muss es tatsächlich neu gedacht und neu gebaut werden.

00:12:04: und das Schöne ist dass bei uns wir haben fifty Meter tatsächlich zu funktionieren scheint.

00:12:09: Obwohl wir es jetzt auch nicht auf der, also wir haben jetzt nicht gesagt okay wir machen jetzt die Fortsage New Work Location.

00:12:15: Das würden wir das Stand bei uns nicht auf dem Planen sondern wir haben einfach stabile kuratierte Mieter gesucht die quasi helfen unser ganzes Finanzierungskonzept dass wir neu entwickelt haben zu stabilisieren, um überhaupt diese Immobilie ins Netz zu nehmen.

00:12:30: Und daraus ist dann auch irgendwann mal ein New Work Pilots entstanden weil wir halt mit der Kantiner Sozial und einen super Aufenthaltsraum haben das war die Grundidee dass wir es eh machen und weil wir in der Community haben die tatsächlich funktioniert die sich gegenseitig da gehört aber tatsächlich kuratiertes Vermieten dazu Weil wenn du da nur monokulturell Architekten oder egal welches Gewerk hast, dann hast du nur Ärger.

00:12:53: der eine hat dem anderen Auftrag weggeschlavenert und Mitarbeiter geklaut.

00:12:57: Und so weiter und sofort.

00:12:59: also man muss sich da schon aktiv um das Mietermanagement des Community Management kümmern dass das ganze Ding nicht komplett ausm Uder läuft.

00:13:09: Ich meine, das Thema Bestandsimmobilie ist ein riesengroßes Thema.

00:13:11: Du hast ja vorhin schon gesagt viele haben da große Schwierigkeiten also viele Eigentümer die sich jetzt auch die Frage stellen hey was können wir eigentlich tun?

00:13:19: Das ist aktuell vermutlich noch kein so großes Thema im Zentrum zumindest nicht in Zürich wo wir zuhause sind.

00:13:24: ich weiß nicht wie es in Frankfurt ist.

00:13:26: Das ist ein großer Thema hier.

00:13:27: Es

00:13:27: ist ein großes Thema

00:13:27: auf jeden Fall.

00:13:28: Was würdest du jedem empfehlen?

00:13:30: Wie kann man bestandsflächen neues Leben einhauchen?

00:13:34: Was brauchst dafür?

00:13:35: Als allererstes muss man einen Grundverständnis dafür bekommen Ob die Immobilie, wie sie mal geplant war noch nutzbar ist.

00:13:43: Also im ersten Zweck oder ob man tatsächlich mal den Horizont erweitert und da mal Kreativität einbauen lässt.

00:13:50: also das bedeutet nicht dass man jetzt hier irgendwie künstler reinholt und bemalen eine türe oder sowas sondern tatsächlich meine anderen lösungsansatz.

00:13:58: also wie definiert man in space neu und so weiter an?

00:14:01: sofort und das muss erst mal im Kopf entscheiden sein Und dann müssen die musti besitzer struktur verstehen Leerstand ab einer gewissen Zeit permanent sein wird.

00:14:13: Irgendwann ist die Immobilie nicht mehr nutzbar, wenn sie ersten Meter draußen sind.

00:14:17: also man sieht es jetzt auch bei den großen Kaufhäusern der wechseln jetzt noch zwei drei mal die Besitzer und danach stehen die auch leer.

00:14:23: und das ist die große Frage die man sich dann stellen muss okay ist es verantwortbar dass es leer steht?

00:14:29: Also ist uns egal als besitzer struktur oder wollen wir, weil es meistens ja geile Innenstadtlagen sind.

00:14:37: Zumindest im Erdgeschoss was Wildes machen oder was anderes machen und ein Zeichen setzen oder zumindest dafür sorgen?

00:14:43: also unsere Aufgabe ist ja auch so mein wenn die komplette Innenstadt leer steht is in sich rechtsfreier Raum sieht man ja an den ganzen Entwicklungen der Fußgänger-Zonen alles was leer steht ist irgendwie am Ende ein Problem in Anführungszeichen und will mal die eigene Verantwortung übernehmen die man hat wenn man eine Innenstadt so ne Immobilie hat?

00:14:59: Oder nicht!

00:15:00: Und will man sich tatsächlich auf einen neuen Weg begeben Der am Ende wahrscheinlich sogar finanziell erfolgreich sein wird.

00:15:07: Und das muss ich aber erstmal der Hausbesitzer überlegen, weil diese ganzen also subventionierte Pop-Ups machen nur so lange Sinn bis irgendjemand die Subvention streicht, also völlig egal wo sie herkommt oder mit freie Vermietung macht funktioniert so lange bist du mal sagst okay bei ein Euro Nebenkosten müssen wir jetzt schonmal nehmen dann fliegen diese Ideen wieder raus.

00:15:29: Das heißt man kann da nicht Selbstkast.de, da machen wir jetzt irgendwie... Wir verkaufen selbstgestrickte Socken oder sowas?

00:15:39: Also nichts gegen selbstgestickte Socke.

00:15:43: Aber es muss ja eine Zugkraft installiert werden in dieses Haus.

00:15:48: also warum geht man in den Kaufhof?

00:15:49: weil es da die großen Brands gibt Und wenn die draußen sind, gibt es keinen Grund dieses Gebäude zu betreten.

00:15:56: Das heißt dies da geht das eigentlich los und dass ist die Idee ist die erste die entwickelt werden muss.

00:16:02: was passiert danach?

00:16:03: Und wieso sollen da Menschen hin?

00:16:05: Das ist auch die schwierigste Frage weil letztendlich kann man auch... ...das was wir hier machen nicht multiplizieren sondern jedes gebäude hat eine eigene DNA jedes Gebäudes eine eigene Struktur Möglichkeiten oder auch Nichtmöglichkeiten und dementsprechend muss man damit umgehen Und dann die Lösung für das jeweilige Gebäude, für den jeweiligen Hut bauen.

00:16:26: Natürlich ist es nicht immer nur Kunst und Gastro und whatever sondern bedeuten mehr und am Ende brauchst du natürlich auch irgendjemand der sagen wir mal einen financial backbone hat also ein Mieter, der dann sagt geil genau da gehe ich hin weil das habe ich eigentlich gesucht und wusste ich aber gar nicht dass es das in der Innenstadt gibt.

00:16:45: was wäre so etwas Wildes?

00:16:46: Was ihr da einfallen würde oder was Zugkraft hätte für so eine klassische Erdgeschoss-Liegenschaft, wie du sie jetzt beschrieben hast?

00:16:53: Man sieht das ja schon.

00:16:54: Also unter anderem funktioniert es hier ganz gut.

00:16:56: Hier ist es ne Kantineassozial und ein Konzeptstore.

00:16:59: Ein Add-Ding kann in der Kartbahn sein.

00:17:03: Es kann Petalquart sein wenn der Raum hoch genug ist.

00:17:07: Sind sie meistens aber nicht.

00:17:08: deswegen fällt das schon mal raus.

00:17:10: Es könnte komplette zeitgeistige Neubespielung sein von irgendwas was es schon längst gibt.

00:17:15: also man muss nicht alles neu erfinden ... den Raum aufbrechen und den Ort aufbreche.

00:17:21: Also was es zum Beispiel nicht ist, ist sozusagen die hundertseinundneunzigste Bar... oder eine Ausstellung von einem Künstler, den keiner kennt?

00:17:30: Oder eine Galerie vom Künstlern, den niemand erkennt?

00:17:32: Nichts gegen Galerien!

00:17:33: Ich liebe Galerie!

00:17:34: Aber die Zugkraft fehlt tatsächlich.

00:17:38: Und das macht noch keinen Sinn irgendwie als Kickstarter neue Brand anzusiedeln weil du sie damit eigentlich kaputt machst.

00:17:48: sondern die kannst du ansiedeln wenn du einen magneten drin hast.

00:17:50: also muss ein zwei große sachen müssen da drin sein damit alle kommen und dann entdecken die neuigkeiten in der neue sachen auch lokale sachen dann funktioniert das.

00:17:58: aber wenn wir den local fashion markt rein bauen dann ist es.

00:18:02: dann kann man den leuten beim inservenz gehen zuschauen

00:18:05: ja

00:18:06: und dass darf natürlich nicht sein weil du natürlich auch nur begrenzt den möglichkeiten hast.

00:18:10: also nach der dritten erfolglosen nutzung ist die fläche tot weil jeder sagt oh das ist doch ich scheiße Das muss man eigentlich verhindern.

00:18:20: Dieses ist doch eh, das funktioniert nicht einfach.

00:18:23: Das muss mal verhindert werden.

00:18:25: Ich verstehe es eigentlich so die klassische Klaviatur oder die klassischen Instrumente diesmal gab für Projektentwicklung nahezu obsolet für das was eigentlich gebraucht wird für zukünftige Bestandsimmobilien?

00:18:38: Ich würde das so nicht sagen.

00:18:39: aber ich glaube wenn ich jetzt den Auftrag hätte ein neues Hochhaus kreativ mitzubegleiten, würde ich das Marketing zuerst machen bevor irgendjemand irgendwas plant.

00:18:50: Ich würde erstmal sagen, erstmal schauen ok wo steht dieses Ding?

00:18:54: Wer ist in unserer Keymeter?

00:18:55: Ich würde erst mal all das was später kommt als erstes hinsetzen und ich würde tatsächlich die Kreativität vorne hinsetzten weil dann definierst du quasi die Key Signatures die so ein Ding hat auch mit Keymetern.

00:19:15: Anwaltskanzleien oder wäre auch immer in so.

00:19:16: ein Hochhaus geht rein.

00:19:17: Ja, aber das muss natürlich klar sein okay was wollen die heutzutage.

00:19:20: ich mein mit dem Restaurant alleine ist es nicht getan weil da passen sie eigentlich rein und dann muss man natürlich auch Die Hobbys Die Lebensart abbilden.

00:19:30: da muss jetzt auch nicht einen anzug geschäft rein weil das gibt's schon tausende Aber vielleicht ein vertical climbing Fitnessstudio dass von außen einsehbar ist Und so weiter und sofort.

00:19:40: also auch Sachen die der stattdann gewissen touristischen Aspekt bringen, weil das Hochhaus nicht nur als Haus funktioniert sondern halt auch als Installation und so weiter und sofort.

00:19:51: Das würde ich als erstes machen und tatsächlich immer gerne erst überlegen wer ist denn eigentlich der Ankamiter?

00:19:56: Und für was bauen wir dieses Ding und was passiert hier drin?

00:19:59: und dann erstmal eine Planung umzusetzen.

00:20:02: Ihr macht ja auch Beratung.

00:20:03: Es hat sich so ein bisschen draus ergeben eigentlich, war nicht geplant.

00:20:05: Aber was macht ihr heute?

00:20:06: Geht ihr auch so in euren Mandaten vor oder...

00:20:09: Wir gehen da ganz offen.

00:20:10: Also wenn mich jetzt jemand anruft und fragt okay ich habe hier ein Problem in Stadt X dann fahre ich da erst mal hin.

00:20:16: Ich höre mir das an.

00:20:17: Da fahrei ich dahin.

00:20:18: Dann schaue mir die Stadt an.

00:20:20: Was ist da eigentlich los?

00:20:20: also was ist auch im Einzugsgebiet los?

00:20:22: Also wer sind die Nachbarn?

00:20:26: wie groß ist die Fußgängerzone?

00:20:27: Was ist der Bedarf?

00:20:28: gibt es junges Leben, Universitäten und so weiter und sofort.

00:20:33: Und dann guckt man sich das an wer sind die großen Platzhörsche?

00:20:36: Und dann kann man sich dass alles wo ist die Lage was man schließt da nach tausend Sachen raus also was geht nicht was geht also viel es geht ja nicht.

00:20:43: In der Fußgärtssäune muss jetzt nicht mit hund mit mit mit Zehntausend Parkplätzen ankommen usw.

00:20:48: und sofort und dann entwickelt sich das ganze.

00:20:51: Dann setzt man sich auch mit den Leuten zusammen die also wo ist denn die Schnittmengen?

00:20:56: und dann guckte man wie's weitergeht.

00:20:58: Eines hast du mir noch erzählt, im Vorgespräch.

00:21:00: Das war irgendwie in Detroit ein Basketballfeld.

00:21:03: als Beispiel habe ich mir das aufgeschrieben aber ich krieg es nicht mehr ganz zusammen.

00:21:06: ehrlicherweise weißt Du noch was damit?

00:21:09: Also Detroit ist ein sehr gutes Beispiel.

00:21:10: also die Motor-Autoindustrie Amerikas ist komplett in den Zusammengekracht.

00:21:15: da wurde Detroit eigentlich von der Motor City wie sie ja damals hieß zum krassesten Nogo gefährlichste Start bla bla bla und es hat sich jetzt aber In den letzten fünf sechs sieben Jahren wieder komplett gedreht.

00:21:27: Und da ist unter anderem einer der wirklich neuen hohen Attraktionen, dass irgendein Hochhausentwickler im siehmaldreißigsten Stock ein Basketball-Kort reingebaut hat und zwar so richtig wie sich das gehört zum Zuschauer-Ding

00:21:39: usw.,

00:21:39: da kannst du tatsächlich Basketball spielen aber die meisten machen da drinnen ihre Events.

00:21:43: Da will dann jede große, jede große Firma wild einmal rein jeder will mal essen ist ein Restaurant angeschlossen und das sind so Sachen die ich mein... Es ist jetzt keine neue Rocket Science Basketball Court irgendwo einzubauen, aber Sport ist halt nun mal ein gesellschaftlicher Treiber und Trigger.

00:21:59: Und wenn du das Sport aufprägst... ...und der sieben und dreizeitig Stock in der Basketballhalle sind, dann funktioniert es!

00:22:10: Also es geht eigentlich mehr um Normenbrechen, wie jetzt die Welt neu zu erfinden.

00:22:12: Die

00:22:12: Welt kann man nicht neu erfinden!

00:22:14: Also die Welt erfindet sich eh permanent neu.

00:22:16: aber letztendlich brauchst du ja auch Sachen auf die du dich verlassen kannst, die auch ausrechnen kannst und jetzt muss da schon eine gewisse Grundfunktionalität dabei sein ist.

00:22:24: Man kann jetzt nicht so irgendjemand gehen und sagen weißt du was will ich?

00:22:26: also am besten lässt er jetzt hier nur noch irgendwelche Dronenballetts in den Arm fliegen und macht lauter Kunstinstallation.

00:22:31: dann kommen die Leute oder du investierst drei Millionen Kunst vor der Bude und dann wird die von allein vermietet, wahrscheinlich wird es nicht passieren.

00:22:39: Also die Kunst werden sich alle anschauen und sagen geil oder vielleicht finden sie sie auch nicht geil aber die werden noch nicht mal die Transferleistung auf das Gebäude ziehen und mieten.

00:22:47: die wenigsten Leute wollen im öffentlichen Raum mieten weil sie einfach konsument sind.

00:22:53: also muss ein Angebot schaffen.

00:22:55: Hast du dein aktuelles Projekt aus Frankfurt, was ihr gerade begleitet?

00:22:58: Wir begleiten sehr geräuschlos Projekte.

00:23:01: Also wir machen gerade ein eigenes wieder, also massiv W in Bahnhofsviertel.

00:23:06: Das kann man auch sehr laut spielen.

00:23:08: Es ist eigentlich an der Straße in der Vermietung im Moment.

00:23:12: schlicht und möglich sind aufgrund der Zustände da Und wir haben es dann trotzdem geschafft irgendwie... Wir haben das erste High Rocks Sports Studio dort installiert Frankfurt und zwar nicht mit einer visuellen Fläche an die Straße.

00:23:27: Also es ist im Hintergrund, das ist quasi alles was in allem wo jeder sagt okay ein Sportstudio kann so nicht funktionieren.

00:23:34: also du hast nicht die Visibilität an der Straße Du hast keine Schaufenster, du bist versteckt in einem Innenhof bis dem ersten Stock.

00:23:41: Keine Schilder kann gar nichts.

00:23:43: Es läuft sensationell gut weil die Fläche die dieses Ding braucht um zu funktionieren Das ist das Perfekt Match.

00:23:52: Also das Gebäude ist tatsächlich genau das, was sie brauchen.

00:23:55: Und dazu haben wir noch irgendwie zehn andere Mieter in dem Haus, was natürlich hier auch größere Wellen schlägt weil die anderen Gebäuden die es halt nicht haben.

00:24:03: Weil im Moment im Frankfurter Bahnhofsviertel muss man ehrlich sagen also die meisten Besuchstermine, die wir da haben, die laufen so.

00:24:10: Finden alle geil, die Substanz des Gebäudes und finden das Büro auch geil.

00:24:15: Junge Upstartings, Startupfirmen etablierte und dann rufen die Eltern an und sagen aber, meine Zone arbeitet hier auf gar keinen Fall.

00:24:23: Es ist die harte Realität.

00:24:25: Wir hoffen dass es sich ändert Ist nicht in unserer Verantwortung.

00:24:28: wir können das nicht ändern.

00:24:29: also wir können die Zustände in dieser offenen Drogen Szene nicht ändern.

00:24:34: was wir anbieten kann auch da.

00:24:36: kreative Lösungen Hohe Qualität geile Flächen Und den Rest muss man halt Entweder politisch lösen oder mit sich selbst sagen okay das ist eigentlich meine Traumlocation.

00:24:50: wenn sie woanders wäre es natürlich geiler ist aber da trotzdem muss man diesen diesen einen Schritt gehen.

00:24:55: Ich mein das Thema Kreativität ist ja ein zentraler Bestandteil des Ganzen, wo holst du deine Inspiration her?

00:25:02: also wo hebst du die Nase in Wind?

00:25:05: Was ist für dich spannend?

00:25:05: was sind für dich spannende Quellen?

00:25:07: Reisen einfach durch die Welt fliegen... nach frankreich aufs dorf fahren und sich einfach anschauen mit offenen augen was passiert wo was?

00:25:18: es war so wie leben menschen?

00:25:19: weil letztendlich geht's ja darum.

00:25:21: also das ist ja am ende ist es an der aufenthaltszeit.

00:25:25: also büro space oder new work oder wir auch immer das nennen will.

00:25:28: es ist ein teil deines lehens und auch gastronomie.

00:25:32: du gehst dann nach irgendwo aus.

00:25:33: also wie sieht es aus wie funktioniert es?

00:25:35: und dann sucht man sich die spannenden geni sind alle.

00:25:37: jetzt wenn man mal im bolus eiris ist wird man feststellen dass alles ganz anders aufgebaut als bei uns.

00:25:44: Und natürlich werden neunzehn Prozent aus eines Eures nicht hier funktionieren, aber zehn Prozent eben halt schon.

00:25:50: und da findet man man findet eigentlich überall auf der Welt eine Inspiration oder eigentlich dem Moment wo man sagt okay geil das fehlt eigentlich in Zürich oder in Frankfurt und meistens sind es auch gar keine komplexen Sachen die hat man dann einfach weil mein Betriebsplint ist Oder war man es halt immer schon so gemacht hat?

00:26:12: Das ist auch so ein Ding.

00:26:13: Kann man nie auf die Idee...

00:26:15: Ich meine, das Gefühl kennt ja wahrscheinlich jeder zu sagen Mensch ich fühle mich jetzt hier irgendwie wohl.

00:26:19: Irgendwie ist der Vibe hier gut Hier funktioniert alles und ich finde mich hier zurecht.

00:26:24: Was sind also die Fixpunkte auf die man achten muss oder auf die du achtest wo du sagst Aha wenn das schon mal funktioniert das sind die Zusammenhänge Die braucht's immer dass was Gutes

00:26:32: Du am Ende musst jetzt alles erstmal Qualität haben.

00:26:34: Ich glaube das ist das allerwichtigste Und dann muss es halt ehrlich sein.

00:26:38: Also wenn du Egal was du machst und egal, was du ankündigst.

00:26:41: das muss halt dann genauso passieren.

00:26:43: Du kannst es nicht irgendwie auf dem Marketing-Reisbrett im Sprech irgendwas entwickeln.

00:26:48: oder kommen die Leute rein und sagen Das ist aber hier alles aber kein Steakhouse.

00:26:52: Weißt du so?

00:26:53: Und so weiter und sofort!

00:26:54: Das muss einfach ehrlich sein.

00:26:55: und dass du ehrlicher das ist und authentischer... ...das geht auch mit den Leuten los, die du wieder da triffst usw.. Es gibt eine gewisse Grundfreundlichkeit, eine gewissen Ausstrahlung, du brauchst halt... Das muss halt einfach sein Und das sind so.

00:27:10: die kleinen Details sind eigentlich die, also brauchst du Leute, die genauso begeistert von deiner Idee sind.

00:27:15: Obwohl es nicht ihre Ideen ist, aber sie wollen einfach Teil davon sein und arbeiten dann da.

00:27:19: Das geht mit, geht's schon immer los bei allem auch bei Kunstprojekten, bei Konzerten.

00:27:26: Wenn du auf die Bühne gehst und einfach nur scheiße drauf bist und alle bepöbelst und die Techniker verprügeln, weil dir irgendwas nicht passt, das findet man am Anfang geil, Krockenrollrebell, aber wenn es immer so ist dann machst du keine Turnäen mehr.

00:27:43: Dann denkt die was bist du denn?

00:27:46: Und genau so ist das mit allem also auch mit dem store.

00:27:48: du gehst ins door.

00:27:49: da muss ich erstmal wohlfühlen Du musst dich da auch aufgehoben fühlen dann auch gut beraten sein.

00:27:54: Also muss halt einfach alles passend Aber auch nicht zu auftringlich und so dieses dieses Dieses zwanghafte oder diesen Druck.

00:28:02: also muss denn du musst ein Ort bauen, indem du eigentlich eine sehr hohe Aufenthaltsqualität hast.

00:28:06: Wo du gar nicht merkst dass du eigentlich in der Art und Weise zu irgendetwas alles ist möglich nichts muss sein.

00:28:12: das ist eigentlich so.

00:28:13: das ist der erste step.

00:28:14: was glaubst du?

00:28:15: die zukünftige Rolle von Innenstädten?

00:28:18: Die zukünfte Rolle von Innenstädtern ist hoffentlich weiterhin dass sie mit einem ersten Arbeitsmarkt frequentiert sind dass sie weiter hin.

00:28:28: Das sind wofür sie eigentlich gebaut werden, die Zugkraft für kulturell Einzelhandel Gastronomie.

00:28:36: Die wurden alle dafür gebaut.

00:28:37: und man sich mal überlegt warum kommt jemand nach Zürich?

00:28:39: oder warum kommt immer nach Frankfurt?

00:28:42: Sicherlich nicht weil man einen geilen Verkehrsetzernenten hat.

00:28:48: Als Beispiel nichts gegen Verkehrsnetzernenden.

00:28:50: Keiner weiß wer der Bürgermeister von Zürch ist.

00:28:52: also du weißt es vielleicht ich weiß es nicht.

00:28:54: Das ist als auch nicht der entscheidende Faktor.

00:28:57: Sondern mal kommt nach Zürich, weil Zürch Sachen in Portofoglio hat?

00:29:02: Als Start- und Metrobone die es so nicht gibt!

00:29:05: Gute Konzertstruktur... Sport, Skateparks.

00:29:10: Es gibt sogar besetztes Haus in Zürich immer noch!

00:29:13: Dann hast du natürlich den ganzen Einzelhandel von High-Quality bis überhaupt.

00:29:18: Du hast eine Superrestaurant Dichte, du hast einen wunderschönen See... ...du hast Auf und Hals Qualität, du hasst all das was du brauchst und deswegen kommen Leute in die Stadt Und deswegen siedeln sich dann da natürlich auch andere Gewerke an.

00:29:29: Deswegen leben auch Leute in der Stadt irgendwann mal weil sie da arbeiten.

00:29:34: Das ist es und wenn du das nicht mehr brauchst Dann fällt so eine Stadt auch zusammen.

00:29:39: Und dann wird es extrem schwierig diesen Kitt wieder zusammenzukriegen, wenn die Stadt nur noch Negativ Schlagzahlen produziert und irgendwie dreckig ist und gefährlich und du kannst da nachts nicht mehr hingehen weil irgendwelche Du wirst ausgeraubt Unsicher und so weiter und sofort dann musst du trinken.

00:29:55: was dagegen unternehmen?

00:29:56: Weil wenn das Stadt mal kippt oder auch das Gefühl kippen verlierst du plötzlich alles.

00:30:00: Auch wie soll irgendjemand aus dem Umland nach Frankfurt kommen wenn er nach Heidelberg fahren kann?

00:30:05: Da ist es nicht so oder nach Paris.

00:30:07: Oder was weiß ich?

00:30:08: Ja, ja.

00:30:10: Aber die Innenstädte per se sehen ja heute auch überall gleich aus.

00:30:13: also das Thema Retail Online Handel.

00:30:15: Das verändert ja auch schon massiv als es Nutzerverhalten grundsätzlich mal aber natürlich auch so eine Innenstadt.

00:30:21: Wie nimmst du das wahr?

00:30:22: Und was können wir tun, dass nicht zukünftig in jeder Stadt der Zara oder Starbucks, der H&M zu finden sind.

00:30:28: Sondern halt diese vielen kleinen Shops die so eine Stadt und auch so ein Land ausmachen.

00:30:33: Das ist also die Identität, es ist eigentlich... Also um die Identitäten muss bleiben!

00:30:38: Es ist natürlich extrem schwierige Zeiten in denen jeder Zuhause sitzt, da ist auch das Homeoffice.

00:30:43: Nein, also es ist ein komplexeres Problem.

00:30:48: Die sich in der Innenstadt ist jetzt nicht zwingend ein Wohnraum, sondern eher einen Arbeitsraum und Geschäftsraum.

00:30:54: Wenn der Arbeitsraum... ...nicht mehr zum hundert Prozent frequentiert ist weil die Hälfte zu Hause bleibt passiert bei der Hälftel genauer der Rest auch Zuhause.

00:31:03: Die bestellen sie ihr Essen zu Hause, die gehen nicht mehr in den Restaurant, die bestellen dann irgendwie auch online alles und so weiter und sofort.

00:31:08: das klingt natürlich nebenan statt.

00:31:10: Eine Wunschvorstellung wäre dass Leute tatsächlich gerne wieder Wohnraum und Arbeitsraum trennen noch gerne wieder jeden Tag ein paar Stunden in ihrem Büro kommen.

00:31:20: Und auch die Vorteile der Stadt nämlich sehr gut Inhaber geführte Gastronomie, die auch wenn sie nicht regelmäßig frequentiert wird irgendwann durch System Gastronomie ersetzt wird was eine Vollkatastrophe ist Die aber auch also sagen wir mal gerade die guten Restaurants und die Inhabern geführten kleinen Läden natürlich der Magnet sind warum Menschen überhaupt hier entkommen.

00:31:39: selbes gilt für den Einzelhandel ist genau dasselbe.

00:31:41: also richtig geiler Store Den kannst du nicht schlagen, da musst du hin.

00:31:46: Weil da kriegst du die Inspiration und ab einem gewissen Level, ab einer gewissen Qualitätsmarke musst du das nicht auf eine Bild sehen und sagen okay, die Jacke kostet vierstellig sondern Du musst erstmal die Jackel, die Haptik und die Qualität der Jacke sehen und dann sagen was kostet die?

00:32:01: Ach ok geil!

00:32:02: Und dann musst du die Story dahinter kennen und erfahren wer die gemacht hat warum sie gemacht wurde usw.

00:32:08: Das ist es eigentlich also.

00:32:09: das sind alles Emotions Pfeiler, die du im Internet nicht hast.

00:32:13: Im Internet hast du so minus dreißig Prozent dieses Jehnes.

00:32:16: da kriegst du es geschickt.

00:32:17: und dann also dann an Boxing.

00:32:19: von der teuren Jacke kommt dann so ein Plastik Sack mit so einer Adresse und irgendein Idiot holt ja noch eine Abholkarte in Briefkassen weil er zu faul war ... zu klingeln, dann musst du da irgendwo hinlaufen und dann suchen die das oder hast du deine Lieblingsjacke so empfangen genommen.

00:32:37: Da kannst du keine emotionale Empfindung für aufbauen.

00:32:40: Und das ist es eigentlich.

00:32:41: wir müssen wieder eine emotionale... ... Empfindungen für unsere Innenstädte, für unsere... Für die Sachen die wir mögen!

00:32:47: Das ist alles nicht selbstverständlich, dass wird alles nur existieren können wenn es konsumiert wird.

00:32:54: uns konsumieren ist da ein positives Wort und zwar ein sehr positives Wort mein Lieblinkaffee.

00:32:59: Es kann nur funktionieren, wenn ich da mehrfach die Woche ein Kaffee trink.

00:33:03: Wenn da keiner mehr hingeht um Kaffees zu trinken und sagt das war aber geiles Kaffes so geil!

00:33:07: Und niemand hingeht dann wundern warum ist es nicht mehr da?

00:33:08: Was ist los?

00:33:10: Was is mit denen eigentlich los hier?

00:33:11: So... Das hat natürlich niemand begriffen dass wir selbst verantwortlich sind für die Zustände die wir in unseren Innenstädten vorführen finden.

00:33:22: Natürlich hat man irgendwann auch keinen Bock mehr dahin zu gehen wenn man nicht mehr hin muss.

00:33:25: Natürlich ist es bequemer zu Hause zu bleiben.

00:33:30: Das ist natürlich nicht die Lösung, weil zuhause findest du auch kein Museum.

00:33:33: Zu Hause kommt doch nicht deine Lieblingsband vorbei.

00:33:36: Zu hause kocht auch nicht der beste Koch.

00:33:39: Zuhause wirst du auch nicht inspirieren.

00:33:40: da gibt es jeden Tag Spaghetti Bolognese.

00:33:42: wunderbar also wenn du nichts gegen Spaghetti bolognense.

00:33:45: aber Wenn du dich inspirieren lassen willst dann geh wieder in die Stadt und geh auch wieder in dein Büro.

00:33:50: oder sagen wir es mal anders noch kommunizier mit Menschen reibt dich trefft dich Ehrliche Unterhaltung, das richtige Gespräch.

00:34:00: Das bringt dich weiter nicht irgendwie so ein Chat und dann... Es ist ja wir sind eigentlich alle selbst dafür verantwortlich was in den nächsten zehn Jahren mit unserem Zehn Kilometer Einzugsgebiet passieren wird.

00:34:13: Also ich glaube Zugehörigkeit ist auch so ein Stichwort.

00:34:15: also sich zugehörig fühlen ist glaube ich ein menschliches Bedürfnis.

00:34:18: Was damit rein spielt also nebst der Inspiration natürlich aber Aber ich glaube das ist ein ganz wichtiges Element Was eben nur physisch funktioniert und nicht im Homeoffice, nicht im Onlinehandel.

00:34:29: Nee!

00:34:30: Und das ist doch genau der Punkt.

00:34:31: Der online Handel hat natürlich Vorteile.

00:34:35: Aber...

00:34:35: Wo kaufst du ein?

00:34:36: Ich kaufe nur in Stores.

00:34:38: Nur Stores?

00:34:38: Ich finde online stellt man Druckerpapier aber alles andere.

00:34:45: Also ich mich interessiert auch die Einrichtung von Läden dazu.

00:34:49: Es geht ja nicht nur darum also Jeder, jeder dieser Stores egal welcher hat ja in irgendeiner Art und Weise eine Idee in der Konzeption auch ne Strahlkraft auf die jeweilige Straße oder halt doch nicht.

00:34:59: Aber es hat sich immer Gedanken gemacht und ich meine so ein Laden kann dann auch Identitätsstiftend sein Und da geht man gerne hin weil man auch interessante Leute trifft und natürlich dann auch Ich mein wie soll muss jetzt immer ein schwarzer Redwing sein?

00:35:11: Und wieso muss das immer der Redwing stiefel sein?

00:35:13: also nur als Beispiel letztlich Wenn man sich schon die zeit nimmt alles irgendwie online zu recherchieren, wieso geht man nicht einfach in den landen zum händler und sagt hey weiß so was und geile hast du übrigens das nineteen sieben vierzigermodell gesehen.

00:35:25: Das wird nächstes jahr einmal aufgelegt das steht im internet nämlich nicht und wo du es kriegst steht da auch nicht und dann hat man auch diesen community anschluss.

00:35:33: also wir bauen ja auch eine ganze menge events in diese in dieser in diese richtung.

00:35:37: oder auch konzeption oder neue mode formate als modemessel für heritage und vintage sachen ist jetzt hier ein Zugmagnet, da kommen irgendwie fünfzig Brands aus ganz Europa und machen einmal im Jahr für jeweils einen Wochenende in der Frankfurt-Schönes Kaufhaus.

00:35:54: Und dann kannst du den Hersteller deiner Brands kennen.

00:35:57: Das trägt die Jacke, die ist dann emotional noch viel mehr wert als sie es eh schon ist weil sie nicht mal nur warm ist oder du kennst ihn tut.

00:36:04: Du weißt okay den habe ich direkt unterstützt und darum geht's und das ist auch nachhaltig.

00:36:08: also wir wollen ja alle auch noch irgendwas Gutes tun.

00:36:10: Ich meine da ist das eigentlich quasi Besser geht es nicht.

00:36:15: Was wünscht du dir für die Zukunft von Innenstädten?

00:36:17: Wie gesagt, also ich wünsche mir dass dieser Leerstand schockt der noch kommen wird das der aufgefangen wird Dass die Leute die mit dem Leer stand dann zu kämpfen haben das sind ja meistens da noch große Fonds und so weiter und sofort.

00:36:30: Also gehört er nicht mehr privatpersonen dass sie relativ schnell begreifen was sie für eine soziale Verantwortung in der Innenstadt haben Und dass sie dann auch sagen okay bei sowas lass uns mal go wild Lass uns schauen dass wir diesen Krieg in der Innenstadt nicht verlieren.

00:36:45: Weil wenn die Innenstadt mal einmal komplett zur No-Go-Area geworden ist, dann wird es doppelt so teuer oder vielleicht auch unmöglich jemand wieder zurückzukommen und das wünsche ich mir von allen die für eine Innenstadt verantwortlich sind.

00:36:59: Ich meine du hast ja so viele Projekte gleichzeitig man wird gar nicht fertig glaube ich in einer halben Stunde dir alle aufzuzählen.

00:37:04: was ist denn noch etwas was du persönlich erreichen möchtest?

00:37:07: also was ist was was du sagst mensch?

00:37:09: das müsste ich noch schaffen.

00:37:12: Im Moment ist es tatsächlich, wir arbeiten gerade am Massiv-Sentral Patagonia.

00:37:15: Das ist also am Ende der Welt an einem Ort, der wirklich keine twenty four seven Stromversorgung hat mitten in der Natur ein EcoCamp.

00:37:25: Die Idee hatte ich schon bevor wir überhaupt so angefangen haben und das ist eigentlich das was gerade mich am allermeisten in meinem Kopf umwirbelt und challenged weil es tatsächlich auch als inspirationsquelle Das ist so ein Sehnsuchtsort, den die meisten Menschen bei der Nihin kommen.

00:37:43: Ich fliege da seit... ...fliegen.

00:37:45: jetzt werden wir alles sagen gefliegt aber es geht nicht anders.

00:37:48: weil man dann nur beim Flugzeug ging kommt das auch sehr an.

00:37:50: Anstrengend!

00:37:51: Seit zweitausend alle zwei Jahre hin und das ist für mich tatsächlich einer der Identitätsstiftendsten Orte überhaupt was Verständnis der kompletten Welt betrifft.

00:38:02: also Klima wird dort gemacht und so weiter und sofort El Nino entsteht da den zwei großen Eisfeldern und die Antarktis ist um die Ecke.

00:38:10: Und das ist auch eine sehr, sagen wir mal nicht einladende Natur.

00:38:14: Also die ist wunderschön aber da ist das Stürme schlechtes Wetter, Dauerring... Es ist geil!

00:38:23: Und unter den Bedingungen tatsächlich einen Ort zu bauen der auch diese Werte transportiert wirkliche Sustainability, da gibt es keine Abwasserkanäle und so was.

00:38:35: Es existiert alles nicht.

00:38:37: Strom muss selbst erzeugt werden.

00:38:39: Und dann aber den Ort so zu bauen dass man wirklich Menschen die sich ernsthaft dafür interessieren wie sieht die Future aus?

00:38:46: Das kann man da erfahren!

00:38:49: Da kann man auch lernen das irgendwie pro Tag sechs Stunden keinen Strom zu haben kein Weltuntergang ist sondern einfach normal.

00:38:58: Dann lernst du auch die Wertigkeit von Strom neu kennen oder von das Luxus und so.

00:39:04: Es ist alles simpler, es ist alles einfacher und es ist am Ende aber eine Ecke wo du wirklich nur spannende Menschen triffst weil da kommt eigentlich fast keiner mehr hin.

00:39:12: Und die die dahin kommen haben eigentlich alle so ein ähnliches Mindset und sind dann auch viele tatsächlich Keyentschilder CEO Level und was weiß ich?

00:39:22: Die kannst Du besser eine Woche dort unten einkalibrieren auf Realitäten, die sich hier ändern müssen.

00:39:33: Also Klimawandelitze, Plablasch, Beschatterung... Auch Rückschritte!

00:39:37: Ich meine wie wenn wir mal ehrlich sind alle haben irgendeine Vision es ist zu warm und so weiter und so fort.

00:39:43: Wir schreien jetzt alle nach Klimaanlagen.

00:39:44: da brauchen wir noch mehr Energie.

00:39:46: keiner will zurück gehen keiner will irgendwie auch Zustand akzeptieren und sagen ok dann führen wir jetzt ne siesta ein und machen endlich mal abends im sommer die langen sommerlechte und haben halt bis um ein uhr die gastronomie auf Und auch die leden haben dann anlass auf.

00:40:00: also wir sind immer noch in dieser nine to five kiste so festgefahren Die eigentlich in europa nur noch im nord existiert und Kapieren gar nicht wieviel möglichkeiten Wir eigentlich haben und wie viel.

00:40:15: also wie viel zwang wir auch haben uns zu adaptieren weil wir werden das nicht ändern.

00:40:21: Das wird jetzt so sein und das werden wir auch akzeptieren müssen und ich hoffe, wir kriegen jetzt hier unten keinen Schitzdarm oder irgendwo rein weil wir Klimawandel nicht verleugnen.

00:40:30: also ganz im Gegenteil er ist da der ist auch sichtbar überall aber wir werden ihn wahrscheinlich nicht in der Frankfurter Innenstadt retten.

00:40:37: Also das wird nicht passieren Und wir werden ihm vielleicht noch nichts zwischen Frankfurt und Zürich retten sondern wenn dann muss er weltweit gerettet werden oder Wir müssen zumindest wenn wir jetzt alles ernst nehmen über dass es in den letzten sechs Wochen im deutschsprachigen Raum Beschwerden eingejammert wurde, dann müssen wir das lösen.

00:40:57: Und das werden wir sicherlich nicht lösen dass mit jedem irgendwie ein Klimaanlagenzuschuss verpassen sondern es muss in unserem Mindset gelöst werden und deswegen denken wir schon lang und ich... Das ist so.

00:41:10: also das wird in den nächsten denke ich mal vierundzwanzig Monaten basieren.

00:41:14: massiv-central EcoCamp Palakonia.

00:41:16: Bin ich mehr gespannt!

00:41:17: Das war lustig.

00:41:19: Wir haben heute viel über Inspiration gesprochen.

00:41:22: Du bist wirklich viel Inspiration, ich nehme unglaublich viel mit und finde auch mehr Kraft.

00:41:27: Wo nimmst du das her?

00:41:28: Wenn man die Nachrichten anschaut, dann ist alles furchtbar.

00:41:32: Statistiken sind furchтbar, die Zukunft zieht schwarz aus... Ich beschreib es sehr negativ natürlich.

00:41:38: Wo nehmst du diesen Fromut her oder diese Motivation, dass es doch alles noch möglich ist um zu reißen?

00:41:45: Also ich bin nachrichtend junkie und lehste es auch alles Kannst zum Leidwesen, wenn man im Inneren umfällt.

00:41:52: Und ich bin aber auch pragmatischer Realist und es gibt Sachen... Es gibt viele Probleme.

00:42:01: Es gibt für alles eine Lösung, aber muss das natürlich auch priorisieren?

00:42:04: Und das große Ganze die komplexen Sachen können wir gar nicht lösen.

00:42:10: also Ich kann jetzt nicht Friedensgespräche führen.

00:42:14: Also ich würde's gern tun Aber ich kann es nicht!

00:42:17: Also weil ich dafür Selbst wenn ich es wollte, bin ich in dreißig Jahren.

00:42:22: Da bin ich dann schon achtzig nicht an der Position.

00:42:25: lasse mich irgendjemand ernst und sagt okay jetzt schicken wir dir die Ackle für den Friedensgespräch irgendwie das muss man einfach begreifen.

00:42:30: deswegen ist man.

00:42:31: natürlich hat man mit dem meinung zufrieden und so krieg Aber Wir lösen es nicht.

00:42:38: solang man aber in diesen Das Grundgesetz ist ein wunderschöner text würde des menschenes unantastbar und so weiter und sofort solange man in diesen Werten lebt ist man nicht das Problem.

00:42:49: Also von mir wird kein Krieg ausgehen, aber ich habe relativ lange schon begriffen dass es viele Sachen gibt die ich persönlich lösen kann und die löse ich dann auch gerne und daher hole ich auf die Energie.

00:43:03: also man holt sie natürlich immer wenn ihr jetzt permanent irgendwie losziehst und sagst du willst jetzt irgendwie die Zuwanderung lösen?

00:43:12: Das kannst Du nicht lösen!

00:43:14: Also wie soll das sagen wir mal so dein meint wird irgendwann komplett abgefuckt sein weil ja und so weiter und sofort.

00:43:20: aber ich kann natürlich für mich selbst alle meine Probleme hier lösen.

00:43:24: Und ich kann auch begreifen oder dass es gleich wieder ein schittes daum kommt, dass ich eigentlich nur noch dreißig Jahre hier habe und danach bin ich Rindner keine ahnung was ich mit achtzig hab.

00:43:36: irgendwas werde ich haben.

00:43:37: statistisch gesehen finde ich vielleicht schon gar nicht mehr da.

00:43:40: aber Das ist für mich jetzt auch kein magel.

00:43:43: ich habe es nicht angst vor dem ende, sondern ganz im gehen kann.

00:43:46: Ich sammle die energie auf und sagt okay was ist denn auf meiner liste noch wirklich?

00:43:50: Was ich noch was kannst du noch machen?

00:43:53: also was ist es wirklich noch wichtig?

00:43:55: und das wird ja im alter auch immer anders?

00:43:57: also ist Die prioritäten verschieben sich Also gewinnen.

00:44:02: maximierung stand bei mir noch nie als oberstes auf einer liste sondern eher okay, wie kann man das bauen?

00:44:10: Wir haben jetzt zu der Franz-Pässe angemalt.

00:44:12: Es nimmt uns keiner mehr und wird auch keiner machen so wie wir packen dran.

00:44:16: Machen wir natürlich weiterhin immer noch!

00:44:18: Wir haben hier die Kisten gebaut massivcentralwelt fähnhaft.

00:44:22: wenn es irgendwann mal zusammen kracht aus welchen gründen auch immer werden nicht viele gemacht haben Und dann wächst aus diesen ganzen Mindsets immer wieder die nächste Idee Die nächste Idee.

00:44:31: und so wird es weitergehen bis man irgendwann mal sagt ok poh ich bin müde Und das wird hoffentlich noch nicht so schnell passieren.

00:44:38: Das

00:44:38: habe ich eigentlich auch keine Angst bei dir, dass es passiert.

00:44:43: Vielen Dank für deine Zeit!

00:44:44: Für die spannenden Einblicke hier im Massivzentral, während man in Frankfurt ist und einen guten Ort sucht... ...für ein Kaffee, für ein gutes Gespräch, für eine spontane Begegnung, für was auch immer.

00:44:54: wir haben gehört Es gibt keine Schublade fürs Massiv-Zentral.

00:44:57: Dann schaut ihr unbedingt vorbei!

00:44:59: Es lohnt sich alle mal.

00:45:00: Ich komme auf jeden Fall wieder!

00:45:01: Vielen Dank von der Zeit.

00:45:03: Alles Gute weiterhin!

00:45:05: Danke, danke.

00:45:06: Ciao ciao!

00:45:06: Danke für deine Zeit.